1 【凶】 @朝一から閉店までφ ★ :2023/02/02(木) 21:31:13.69ID:O2Ar9HzC9
エンタメ・アイドル 投稿日:2023.01.31 16:50FLASH編集部
NHK大河ドラマ『どうする家康』の第4話が1月29日に放送された。世帯平均視聴率(ビデオリサーチ調べ、関東地区)は13.9%で、第3話の14.8%からやや下落した。第4話では、松本潤演じる松平元康(のちの家康)が、信長(岡田准一)の尾張・清須城へ向かい、木下藤吉郎(ムロツヨシ)や、市(北川景子)らを紹介され……という話が展開された。
この第4話に出てきたシーンに関する、あるツイートが注目を集めている。
【関連記事:「有村架純が可愛すぎ」と評判の『どうする家康』史実を知る視聴者からは「歴史を変えて!」早くも飛び交う悲鳴】
《あの~、いま私たちは清須城を実際に発掘調査してるんですが、いったい清須の近くのどこにあんな山や丘陵があるんでしょうか?》
「考古学研究者」だという人物によるこのツイートには、元康と市が山の上から、清須城とその城下を見下ろすシーンのテレビ画面が添付されている。城などの風景はCGのようだ。
ちなみにこのシーンは、静岡県浜松市北区滝沢町にある展望台で撮影されたことが、浜松市の公式Twitterで明らかにされている。
さらには、
《何度見ても、これが濃尾平野とは思えんわ… それにこの時期の清須城はこんな大規模じゃないし》《(清須城が)まるで平城宮の第一次大極殿院のようだ。おそらくモデルは秦の阿房宮か漢の長安城ってとこだろう》と、考古学研究者の嘆きツイートは続いている。
「清須城は濃尾平野のほぼ中央部に位置し、周囲の地形は真っ平です。また信長時代の清須城はそれほど大きなものではなく、ドラマに出てきたような、まるで中国の紫禁城を思わせるほどの規模とはまったく別物だと、多くの人が指摘しています。『どうする家康』は放送開始直後から、あまりに史実とはかけ離れた演出が物議を醸しており、大河ドラマらしくないという声も多くあります」(テレビウオッチャー)
SNSには
https://smart-flash.jp/entame/220046
NHK大河ドラマ『どうする家康』の第4話が1月29日に放送された。世帯平均視聴率(ビデオリサーチ調べ、関東地区)は13.9%で、第3話の14.8%からやや下落した。第4話では、松本潤演じる松平元康(のちの家康)が、信長(岡田准一)の尾張・清須城へ向かい、木下藤吉郎(ムロツヨシ)や、市(北川景子)らを紹介され……という話が展開された。
この第4話に出てきたシーンに関する、あるツイートが注目を集めている。
【関連記事:「有村架純が可愛すぎ」と評判の『どうする家康』史実を知る視聴者からは「歴史を変えて!」早くも飛び交う悲鳴】
《あの~、いま私たちは清須城を実際に発掘調査してるんですが、いったい清須の近くのどこにあんな山や丘陵があるんでしょうか?》
「考古学研究者」だという人物によるこのツイートには、元康と市が山の上から、清須城とその城下を見下ろすシーンのテレビ画面が添付されている。城などの風景はCGのようだ。
ちなみにこのシーンは、静岡県浜松市北区滝沢町にある展望台で撮影されたことが、浜松市の公式Twitterで明らかにされている。
さらには、
《何度見ても、これが濃尾平野とは思えんわ… それにこの時期の清須城はこんな大規模じゃないし》《(清須城が)まるで平城宮の第一次大極殿院のようだ。おそらくモデルは秦の阿房宮か漢の長安城ってとこだろう》と、考古学研究者の嘆きツイートは続いている。
「清須城は濃尾平野のほぼ中央部に位置し、周囲の地形は真っ平です。また信長時代の清須城はそれほど大きなものではなく、ドラマに出てきたような、まるで中国の紫禁城を思わせるほどの規模とはまったく別物だと、多くの人が指摘しています。『どうする家康』は放送開始直後から、あまりに史実とはかけ離れた演出が物議を醸しており、大河ドラマらしくないという声も多くあります」(テレビウオッチャー)
SNSには
https://smart-flash.jp/entame/220046
9 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:38:39.12ID:5l0tH4Wh0
>>1
むしろなぜ大河を史実だけだと思っていたのか
むしろなぜ大河を史実だけだと思っていたのか
3 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:32:16.14ID:a+yT6n0i0
古沢さんとやらの黒歴史になるんかね
8 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:37:58.86ID:1bOvnRh20
>>3
実力でしょw 歴史ものコレとキムタク信長が初めてだろうし。舐め過ぎてるw
実力でしょw 歴史ものコレとキムタク信長が初めてだろうし。舐め過ぎてるw
76 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:59:29.43ID:q31GFQSd0
>>3
CGの城規模や馬の動きはさすがに脚本に書いてないだろ
場面と台詞だけだよ
動きやセリフの間、背景美術などは演出や監督の責任
CGの城規模や馬の動きはさすがに脚本に書いてないだろ
場面と台詞だけだよ
動きやセリフの間、背景美術などは演出や監督の責任
6 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:37:21.01ID:rIjoUtfu0
どこからどう見てもファンタジーでしょうが。
史実がどうのとか一々目鯨立てるような堅物には、「これは漫画だ」といえば理解しやすいか?
史実がどうのとか一々目鯨立てるような堅物には、「これは漫画だ」といえば理解しやすいか?
17 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:41:55.94ID:pt4/yzoQ0
>>6
そんなくだらないもの作るなら受信料返せ
取りすぎだろ
そんなくだらないもの作るなら受信料返せ
取りすぎだろ
21 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:42:54.44ID:DlXa/F4A0
>>6
なら漫画でやれよ
実写で日本人俳優に漫画みたいなことされると寒くて仕方がない
なら漫画でやれよ
実写で日本人俳優に漫画みたいなことされると寒くて仕方がない
7 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:37:49.48ID:pM0yC7f80
去年はコメディー
今年はファンタジー
今年はファンタジー
96 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:05:48.17ID:JhqLgrAz0
>>7
来年はスイーツ。ほんとオワコン。
来年はスイーツ。ほんとオワコン。
12 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:40:39.15ID:5qFdeRal0
何でもかんでも史実に忠実じゃないとダメってわけじゃないだろ
中国みたいなキラキラ時代劇があってもいいし
中国みたいなキラキラ時代劇があってもいいし
16 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:41:47.11ID:Hv6M9IGN0
>>12
それは大河以外でやってほしい
それは大河以外でやってほしい
18 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:41:57.72ID:rIjoUtfu0
>>12
新語誕生の瞬間
「キラキラ時代劇」
もうドンピシャな表現よ
新語誕生の瞬間
「キラキラ時代劇」
もうドンピシャな表現よ
45 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:50:48.72ID:vkOoJFbQ0
>>12
そう思うじゃん?
でも一部で散々コント呼ばわりされてる三谷幸喜の大河は
ベースがちゃんとした史実や学説、根拠はある他説などに拠ってるから
評価も高いのよね
このままやと天地人の二の舞いやで「どうする~」は
そう思うじゃん?
でも一部で散々コント呼ばわりされてる三谷幸喜の大河は
ベースがちゃんとした史実や学説、根拠はある他説などに拠ってるから
評価も高いのよね
このままやと天地人の二の舞いやで「どうする~」は
55 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:53:04.19ID:N5b87I6L0
>>45
まぁ許される史実改変と許されない史実改変ってあるよな
歴史好きとしてそう解釈したか~とか、その資料から持ってきたか~、みたいな
教養やリスペクトの有無を感じられるかどうか
それが家康の場合、実在の人物に対する無理やりなキャラ付けや強引なストーリー展開の為に
作劇の都合で改変されてるように見えて反感を買われることになる
まぁ許される史実改変と許されない史実改変ってあるよな
歴史好きとしてそう解釈したか~とか、その資料から持ってきたか~、みたいな
教養やリスペクトの有無を感じられるかどうか
それが家康の場合、実在の人物に対する無理やりなキャラ付けや強引なストーリー展開の為に
作劇の都合で改変されてるように見えて反感を買われることになる
88 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:04:28.03ID:goWJX44S0
>>55
それを言うなら清洲城が中国風なのは、安土城に中国の聖人の絵が飾られてたという記述や岐阜の由来が中国古代の周の故事に習ったものなので
信長が中華文化に傾倒していたとして納得出来る演出と言えるんじゃないの。
それを言うなら清洲城が中国風なのは、安土城に中国の聖人の絵が飾られてたという記述や岐阜の由来が中国古代の周の故事に習ったものなので
信長が中華文化に傾倒していたとして納得出来る演出と言えるんじゃないの。
59 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:54:52.63ID:bruLAIYf0
>>45
学説って信者は二言目には言うけどさ
主流派には全然相手にされていない変わり者の戯言レベルの論文を根拠にしてるだけでしょ
学説って信者は二言目には言うけどさ
主流派には全然相手にされていない変わり者の戯言レベルの論文を根拠にしてるだけでしょ
14 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:41:00.92ID:cx/QhFck0
「信長時代の」って、いや清須城がそんなデカかったことってあったんだっけか
オレは小さく可愛らしいおもちゃみたいな清須城しか知らん
オレは小さく可愛らしいおもちゃみたいな清須城しか知らん
38 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:47:24.69ID:pM0yC7f80
>>14
天守閣が最初に作られたのが安土城らしいので
それまでは天守閣をもつ城はない
だからその小さくて可愛い天守閣ができたのも信長の死後だと思う
天守閣が最初に作られたのが安土城らしいので
それまでは天守閣をもつ城はない
だからその小さくて可愛い天守閣ができたのも信長の死後だと思う
19 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:42:13.84ID:rRYzjyD40
大河はなるべく史実に沿って欲しい層は多いからな
26 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:43:17.47ID:1bOvnRh20
>>19
脚本家は多分、桶狭間で織田軍が勝ち、関が原で東軍が勝てばあとは何してもいいんでしょの感じだと思うw
脚本家は多分、桶狭間で織田軍が勝ち、関が原で東軍が勝てばあとは何してもいいんでしょの感じだと思うw
27 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:43:18.63ID:7nZ2vFWG0
>>19
でもポリコレであれこれ規制されるんだよね
だったらファンタジーにしちまえと
でもポリコレであれこれ規制されるんだよね
だったらファンタジーにしちまえと
30 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:44:53.82ID:43XLjwrE0
>>19
司馬遼太郎が書いたことが史実だと思われてるから面倒なことになってる
司馬遼太郎が書いたことが史実だと思われてるから面倒なことになってる
78 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:00:48.04ID:rGHLZ1qz0
>>19
この番組はフィクションであり~の断りを入れない以上はね 責任はあるでしょ
この番組はフィクションであり~の断りを入れない以上はね 責任はあるでしょ
87 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:04:13.97ID:ca8n6G120
>>78
少なくともいだてんは入れてたもんね、「このドラマは史実を基にしたフィクションです」って
しかもどうする家康は事前に最新の時代考証が売り!とか宣伝してた訳で
少なくともいだてんは入れてたもんね、「このドラマは史実を基にしたフィクションです」って
しかもどうする家康は事前に最新の時代考証が売り!とか宣伝してた訳で
90 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:05:01.48ID:CJNh9/5Q0
>>19
でも平気で月末の出来事に満月の映像挟んだりする
でも平気で月末の出来事に満月の映像挟んだりする
23 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:42:56.44ID:7bVqPYgy0
ドラマが史実になる国もあるんですよ?
山や丘陵くらい問題ないよ。
山や丘陵くらい問題ないよ。
34 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:45:42.82ID:v2l6psOO0
>>23
まだあの国はフルプレートアーマーみたいな鎧来てウェディングドレスで結婚式してたから逆に許せるギャグだし
まだあの国はフルプレートアーマーみたいな鎧来てウェディングドレスで結婚式してたから逆に許せるギャグだし
29 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:43:40.40ID:5oo+NcZB0
時代劇みる人なんてどんどん減ってるんだし
新規開拓のためにキラキラ時代劇もいんじゃないの
しらんけど
新規開拓のためにキラキラ時代劇もいんじゃないの
しらんけど
31 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:44:56.37ID:N5b87I6L0
>>29
近年では視聴率最悪の出だしで、別にコアも高くないみたいだからなぁ
そもそも若い人向けなら松潤はないわ、嵐っておばさん向けコンテンツだし
近年では視聴率最悪の出だしで、別にコアも高くないみたいだからなぁ
そもそも若い人向けなら松潤はないわ、嵐っておばさん向けコンテンツだし
39 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:47:41.55ID:UaRUrKUE0
>>31
こういうのって大抵新規は開拓出来ないし既存層には見限られるんだよな
こういうのって大抵新規は開拓出来ないし既存層には見限られるんだよな
33 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:45:25.24ID:QfEYC7ue0
キングダムの函谷関だって誇張凄くて迫力あったしええやん
37 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:46:57.33ID:v2l6psOO0
>>33
そりゃみんな実際の写真探しちゃうよね
超がっかりしたw
そりゃみんな実際の写真探しちゃうよね
超がっかりしたw
36 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:46:04.23ID:8RDjxJY30
そもそも大河ドラマな時点でファンタジーだろうが。
史実に忠実な大河なんて今まで存在したか?
史実に忠実な大河なんて今まで存在したか?
41 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:48:20.70ID:IJ4nM+Aw0
>>36
平清盛であの時代を忠実に再現したら兵庫県知事に汚なすぎるとクレームつけられたなw
平清盛であの時代を忠実に再現したら兵庫県知事に汚なすぎるとクレームつけられたなw
40 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:48:14.65ID:bruLAIYf0
演出ってやつでしょ
大河ドラマは歴史再現ドラマじゃないってのを理解できてない*が多いよね
忠実性を求めたら言葉だって理解できなくなるのに
大河ドラマは歴史再現ドラマじゃないってのを理解できてない*が多いよね
忠実性を求めたら言葉だって理解できなくなるのに
56 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:53:12.10ID:itdw/Aa60
>>40
史実通りである必要はないが
コンテンツにはそれぞれその枠に合ったリアリティは必要だよ
ニーズというものがあるからね
ニーズ無ければ数字も取れない
史実通りである必要はないが
コンテンツにはそれぞれその枠に合ったリアリティは必要だよ
ニーズというものがあるからね
ニーズ無ければ数字も取れない
44 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:50:41.60ID:+Fdb6Def0
武士なのに月代してないからな
違和感だらけ
違和感だらけ
50 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:51:37.61ID:1bOvnRh20
>>44
幕末感があるよね。岡田信長が勝海舟に見えたよw
幕末感があるよね。岡田信長が勝海舟に見えたよw
73 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:58:39.06ID:goWJX44S0
>>44
あの時代の武士は全員が全員、月代していなくても正解じゃないの?
あの時代の武士は全員が全員、月代していなくても正解じゃないの?
91 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:05:11.30ID:+Fdb6Def0
>>73
武士の家柄は戦になると
鎌倉時代からやってるよ
庶民は江戸以降だけどね
武士の家柄は戦になると
鎌倉時代からやってるよ
庶民は江戸以降だけどね
97 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:05:59.74ID:43XLjwrE0
>>91
それ言い始めるとお歯黒とかでぐちゃぐちゃになる
それ言い始めるとお歯黒とかでぐちゃぐちゃになる
49 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:51:24.53ID:nWcyGbqO0
フィクションを楽しめよ!
98 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:06:14.95ID:hRUGENgT0
>>49
フィクション部分が*だから問題なんだよ!
フィクション部分が*だから問題なんだよ!
52 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:52:08.27ID:EvTlii+i0
面白ければなんでもいいけど、つまらないのが一番の問題。
三英傑が出てコレだけの駄作はまあないよw
三英傑が出てコレだけの駄作はまあないよw
60 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:55:03.60ID:tVDOkasJ0
>>52
突飛な演出が滑ってるんだよね
CGだけでなく、血文字で「たすけて」とか、テンプレBLキャラみたいな信長の現代格闘技シーンとか
バズりたくて必死って感じで寒々しく感じてしまう
突飛な演出が滑ってるんだよね
CGだけでなく、血文字で「たすけて」とか、テンプレBLキャラみたいな信長の現代格闘技シーンとか
バズりたくて必死って感じで寒々しく感じてしまう
53 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:53:00.55ID:gBybcQpr0
キャストと台本が酷すぎて過剰演出に逃げるしかないのだよ
58 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:54:06.55ID:4D1aRbcX0
いつから大河ドラマが史実に忠実なドキュメンタリーだと勘違いしていた?
63 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:55:51.01ID:EvTlii+i0
>>58
脚色がスベってるという話だよ。
史実なんて分からないことのほうが多いんだからさ。
脚色がスベってるという話だよ。
史実なんて分からないことのほうが多いんだからさ。
64 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:55:51.11ID:Lpcot/EO0
家康目線でしょ。当時の家康には清洲城はとてつもなく大きく豪華なお城に見えたということ。全然問題なし。
我々だって、芸能人からオーラを感じて大きく見えたりするじゃん。
我々だって、芸能人からオーラを感じて大きく見えたりするじゃん。
72 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:57:38.76ID:tVDOkasJ0
>>64
家康目線だと清須にあんなでかい山が存在するのかw
家康目線だと清須にあんなでかい山が存在するのかw
75 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 21:59:17.43ID:FZxEkUJ70
>>64
家康が岡崎にずっと居たのなら分かるが
実際には駿府でわりと裕福な暮らしをしていたわけで・・・
しかも幼い頃には尾張に居たわけで十数年でそんなに変わらん。
家康が岡崎にずっと居たのなら分かるが
実際には駿府でわりと裕福な暮らしをしていたわけで・・・
しかも幼い頃には尾張に居たわけで十数年でそんなに変わらん。
80 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:01:00.00ID:pZanz6Qy0
史実に忠実な大河って、今までも無いだろ。
86 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:03:31.42ID:HZ3n0qmF0
>>80
青天は女遊び要素は消してたけどそれ以外は嘘みたいなエピソードが全部史実でおもろかったな
青天は女遊び要素は消してたけどそれ以外は嘘みたいなエピソードが全部史実でおもろかったな
81 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:02:16.38ID:SJKiVR4N0
NHKはかなりレベルダウンしている。
82 名無しさん@恐縮です :2023/02/02(木) 22:02:43.97ID:43XLjwrE0
>>81
こんなもんだろw
こんなもんだろw
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